Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Кадровик.by, Юрисконсульт.by.


 
RSS Печать

Методика применения надбавки за стаж работы

Рубрика: Заработная плата
Ответов: 9

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
asan2@mail.by
Беларусь, Минск
#1[39]  21 августа 2008, 17:00
++ ++ ++ +- --
Ситуация такова. Организация занимается производством и монтажом металлоконструкций. Контингент рабочих по возрастному признаку самый разнообразный, но сказать, что организация "стареющая" нельзя. Даже, скорее, наоборот - большое количество молодых работников на постоянном рабочем месте, которых с каждым месяцем становится больше и больше. В организации применяются нормы трудового законодательства, позволяющие платить надбавку за стаж работы. Вот в этом и парадокс. Зарплаты очень даже неплохие, но в силу превалирования физической (и далеко не грубой) работы, "старые кадры" уже не в состоянии выполнять эту работу в том бешенном режиме, который нашей организации диктует рынок и объем заказов. По сути, есть группа молодых, но уже высококвалифицированных специалистов, которых руководитель "отмечает" более высокой заработной платой. Объективно - заработная плата этих молодых специалистов (не в понимании "свежеиспеченных", а - по возрасту) должна быть гораздо выше пожилого поколения, которое, в основном, используется исключительно из-за наличия огромного опыта и знаний. Однако, нельзя сказать, что молодое поколение работников совсем не справятся одни. Есть бригады, состоящие только из специалистов в возрасте от 25 до 35 - так сложилось исторически, как говорится. И вот тут то и всплывает надбавка за стаж работы! При большей выработке молодого работника, директор, как ни старается, не может дать ему зарплату, которая отражала бы реальную разницу вносимого в общее дело участие этого молодого работника по сравнению со старшим поколением. Надбаки за выслугу у работников более старшего возраста уже давно достигли 20%-ного рубежа. а это получается не малая сумма.
Вопрсо вот в чем. Директор хочет разработать положение по надбавке за выслугу лет, таким образом, что бы она не влияла существенно на разницу в основной заработной плате. У меня есть несколько вариантов реализации этой идеи и я хочу, что бы Вы помогли мне рассмотреть с точки зрения возможности применения каждую из них.
Вариант 1.
Рассчитывается некий средний показатель по организации на сегодняшний день по выплате суммы на надбавку за стаж работы (например он составляет 14% от суммы тарифов) и этот процент в дальнейшем выплачивается всем работникам без исключения, отработавшим в организации не менее 1-го года и на протяжении всего времени работы в организации остается неизменным. В этом случае. меня интересует вопрос возможности применения такой методики и сложности в переходе на нее с уже существующей. Ведь есть работники. которые уже сегодня получают по 20% надбавки и уведомления на изменения существенных условий могут не подписать. Значит - увольнение по ст.35. Но тут же встает вопрос: а не будет ли расценено это мероприятие как ухудшение положения работника, не имеющего под собой основания?

Вариант 2.
Схема та же, но разделить изменение размера надбавок по другому. Например:
- после года стажа - 10%;
- после 10 лет - 20%;
- после 20 лет - 15%;
- после 30 лет - 10%.
Т.е. есть некие временные рамки работы в организации, когда существует оптимальный тандем опыта и возраста, что и отображается максимальным процентом. А по приближению к пенсионному возрасту этот размер надбавки уменьшается.
Вот тут вообще ситуация стремная! Получается, что мы уже на локальном законодательном уровне узаканиваем в своей организации ухудшение условий оплаты в части, касающейся надбавки за стаж, в зависимости от времени непрерывной работы в организации.

И, наконец, вариант 3.
То же, что и во втором варианте. но только более жестко привязать к возрасту работника. Например:
# после года стажа:
- в возрасте от 16 до 20 - 5%
- в возрасте от 20 до 50 - 10%
- в возрасте от 50 и выше - 5%
# после 10 лет:
- в возрасте от 25 до 30 - 10%
- в возрасте от 30 до 50 - 15%
- в возрасте от 50 и выше - 5%
# после 20 лет;
- в возрасте от 35 до 50 - 20%
- в возрасте от 50 и выше - 5%
Вот такая схема более реально отобразила бы вкладываемый труд работника, но она то, как раз, и самая "дырявая" с точки зрения трудового законодательства.

Если все эти варианты имеют много нежелательных нюансов - может у кого то есть иные соображения?

С нетерпением жду ваших ответов, коллеги!

P.S. Вопрос для меня имеет срочный характер - к середине следующей недели (до 27 августа) я уже должен определиться. Поможете?
212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
Parkhim.gif
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
asan2@mail.by
Беларусь, Минск
#2[52] 22 августа 2008, 11:58
Видимо - не поможете.....
212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
Parkhim.gif
Сергей Иванович
Статус неизвестенСергей Иванович
[e-mail скрыт]
Беларусь, г. Слоним Гродненская область
#3[57] 22 августа 2008, 17:09
Надбавки не могут устанавливаться, если не достигнуты результаты, ожидаемые от работника в связи с выполнением им трудовой функции. Надбавки за продолжительность непрерывной работы (вознаграждение за выслугу лет, стаж работы) рабочим, руководителям, специалистам, служащим коммерческих организаций всех форм собственности выплачивается на основании утвержденного в организации положения. Размер надбавок дифференцируется в зависимости от стажа непрерывной работы. Например, она может быть установлена по следующей шкале: при стаже работы от 1 года до 5 лет – 5 %, от 5 до 10 лет – 10 %, от 10 до 15 лет – 15 %, от 15 лет и выше – 20 % месячной ставки (должностного оклада). Может быть предусмотрена и другая градация.
То есть, какой результат должен быть достигнут, чтобы выплачивать данную надбавку? Ответив на этот вопрос, можно получить и ответ на Ваш вопрос Алексей. А результат здесь, согласитесь, достижение результата НЕПРЕРЫВНОСТИ РАБОТЫ У КОНКРЕТНОГО НАНИМАТЕЛЯ, покрайней мере для данной надбаки. Соответственно, чем БОЛЬШЕ СТАЖ – тем БОЛЬШЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗМЕР НАДБАВКИ за выслугу лет (стаж работы)

:) *WRITE*
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
asan2@mail.by
Беларусь, Минск
#4[58] 22 августа 2008, 19:49
Но, ведь, эта схема хороша для работников умственного труда (и то - не факт! от старческого маразма никто не застрахован, но это уже тема для форума медиков) или иного другого, не связанного с физическими нагрузками. Ведь совершенно понятно, что с приближением старости выполнение рабочих функций, где необходимо использовать недюжую силу и, главное, здоровье, сводится такими работниками к банальной раздаче советов молодому поколению, которым самим приходится учить более старшее поколение, так как постоянно внедряются новые технологии в строительстве.
В данном случае, возрастной критерий играет очень важную роль. Но будет ли это расценено проверяющими так же, как расцениваю это я, если я все таки решусь на революцию в методике применения надбавки за стаж?!
212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
Parkhim.gif
Сергей Иванович
Статус неизвестенСергей Иванович
[e-mail скрыт]
Беларусь, г. Слоним Гродненская область
#5[63] 25 августа 2008, 10:19
Parkhim писал(а):
Но, ведь, эта схема хороша для работников умственного труда (и то - не факт! от старческого маразма никто не застрахован, но это уже тема для форума медиков) или иного другого, не связанного с физическими нагрузками. Ведь совершенно понятно, что с приближением старости выполнение рабочих функций, где необходимо использовать недюжую силу и, главное, здоровье, сводится такими работниками к банальной раздаче советов молодому поколению, которым самим приходится учить более старшее поколение, так как постоянно внедряются новые технологии в строительстве.
В данном случае, возрастной критерий играет очень важную роль. Но будет ли это расценено проверяющими так же, как расцениваю это я, если я все таки решусь на революцию в методике применения надбавки за стаж?!
Как будет расценено проверяющими не берусь гадать. Лишь повторюсь, что при установлении в организации надбавки работникам за стаж необходимо определить шкалу, которая определяет ЗАВИСИМОСТЬ РАЗМЕРА данной надбавки от СТАЖА работы, т.е. чем больше СТАЖ, тем БОЛЬШЕ размер такой надбавки.
На наш взгляд, такая "революция" не правомерна. В то же время, идея хороша для других надбавок, где достигаются именно ТРЕБУЕМЫЕ ВАМИ результаты, ожидаемые от работника в связи с выполнением им трудовой функции, например, надбавки за профессиональное мастерство, критериями оценки которого могут быть выполнение более сложной по сравнению с другими рабочими такого же квалификационного разряда работы, а также степень выполнения рабочими норм труда (норм выработки, норм времени и др.). :) *WRITE*
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
asan2@mail.by
Беларусь, Минск
#6[64] 25 августа 2008, 12:54
Вы меня убиваете... Отняли последнюю надежду у революционно натроенных масс! :-D
Но я еще посражаюсь - еще дозвонюсь в Минтруда.... ;-)
212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
Parkhim.gif
Сергей Иванович
Статус неизвестенСергей Иванович
[e-mail скрыт]
Беларусь, г. Слоним Гродненская область
#7[65] 25 августа 2008, 13:57
Parkhim писал(а):
Вы меня убиваете... Отняли последнюю надежду у революционно натроенных масс! :-D
Но я еще посражаюсь - еще дозвонюсь в Минтруда.... ;-)
ну и правильно, а вдруг... и аватарку придется менять на В.И. Ленин :-D :-D :-D

потому, что действительно необходимо что-то делать, чтобы квалифицированные, молодые, умные и т.д. кадры знали, понимали, что именно ЗДЕСЬ им платят ПО ТРУДУ и НИГДЕ более этого не будет, а ЗНАЧИТ СТОИТ ДОРОЖИТЬ ЭТОЙ РАБОТЫ :-( *WRITE*
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
asan2@mail.by
Беларусь, Минск
#8[71] 25 августа 2008, 14:54
Спасибо за поддержку, комраде! :-D
После победы, мы обязательно назовем одну из улиц твоим именем! :-D :-D :-D
212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
Parkhim.gif
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
asan2@mail.by
Беларусь, Минск
#9[75] 26 августа 2008, 9:23
Меня в этом вопросе вот что смущает - а как млои варианты вяжутся с конституционными нормами? Что то я просмотрел Конституцию (лениво просматривал - честно признаюсь - потому как толком не знал что и где искать) и ни на какие нормы, которые говорили бы о недопустимости дискриминации по возрастному признаку. Вернее - не так. Я в конституции не нашел хотя бы намека на норму, по которой я смог бы начисление надбавок по варинтам №2 и №3 определить как дискриминационными. Вот - вот так правильнее выразился....

Может кто нибудь подскажет мне более четкое определение дискриминационности моих предложений?... Желательно со ссылками на нормы законодательства.

Заранее благодарю.
212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
Parkhim.gif
Mr. Dismantler
Статус неизвестенMr. Dismantler
asan2@mail.by
Беларусь, Минск
#10[109] 2 сентября 2008, 16:05
Итак, продолжим!

У меня есть новое предложение. А как Вы смотрите на то, что в положении о выплате надбавки за таж будет прописана следующая методика:

Надбавка за стаж выплачивается по окончании рабочего года один раз (принцип 13-ой зарплаты) за полный отработанный год. Работники, принятые не с начала года или уволенные до окончания года, надбавка за стаж не выплачивается. Так же в положении предусмотреть зависимость права на получение этой надбавки по итогам работы за год (или зависимость размера надбавки за таж) от удельного веса фактически отработанного ремени в периоде (году). Этим мы регулируем право работника на выплату этой надбавки или ее размер в зависимости от количества дней нетрудоспособности, прогулов, административных отпусков и т.д.

Интересует еще вопрос размера надбавки за стаж: мы обязательно обязаны рассчитывать размер этой надбавки от суммарного размера окладов (ставок) за весь период или можем установить как процент от размера оклада (ставки) за последний месяц периода (года).

Я проанализировал трудовое законодательство и преград для такой методики не встретил.
Например, ПОСТАНОВЛЕНИЕМ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 20 сентября 2002 г. N 122 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПРИМЕНЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ УСЛОВИЯХ ОПЛАТЫ ТРУДА РУКОВОДИТЕЛЕЙ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ С ДОЛЕЙ СОБСТВЕННОСТИ ГОСУДАРСТВА В ИХ ИМУЩЕСТВЕ", а именно - пунктом 6 Инструкции, определено, что руководителям могут устанавливаться надбавки за продолжительность непрерывной работы (стаж работы) в размере до 20 процентов должностного оклада включительно. Порядок установления надбавки, предусмотренной настоящим абзацем, дифференциации ее размеров, а также исчисления стажа работы руководителя определяется органом, заключившим контракт.
Так же, ПОСТАНОВЛЕНИЕМ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 28 апреля 2006 г. N 54 "О РЕКОМЕНДАЦИЯХ ПО ОРГАНИЗАЦИИ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ НА ОСНОВЕ ЕДИНОЙ ТАРИФНОЙ СЕТКИ РАБОТНИКОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ", установлено, что надбавки за продолжительность непрерывной работы (выслуга лет, стаж работы по специальности и пр.) выплачиваются на основании положения, разработанного и утвержденного в коммерческой организации, в котором устанавливаются размеры указанной надбавки в зависимости от стажа непрерывной работы, порядок ее начисления и выплаты. В данном положении определяется также порядок исчисления стажа непрерывной работы и другие условия при выплате этой надбавки.

В соответствии со статьей 63 Трудового кодекса Республики Беларусь дополнительные выплаты стимулирующего характера, в том числе надбавки за продолжительность непрерывной работы (вознаграждение за выслугу лет, стаж работы), устанавливаются нанимателем на основании коллективного договора, соглашения и трудового договора (контракта).
Поскольку законодательством не установлен порядок исчисления стажа работы в конкретной отрасли (организации), то такой порядок, как правило, устанавливается в организации самостоятельно на основании локальных нормативных правовых актов (например, коллективного договора, положения, приказа нанимателя и др.).
Что касается размера надбавок за продолжительность непрерывной работы (вознаграждений за выслугу лет, стаж работы), выплачиваемых рабочим, руководителям, специалистам и служащим организаций всех форм собственности и включаемых в затраты по производству и реализации продукции, товаров (работ, услуг), учитываемые при ценообразовании и налогообложении, то согласно пункту 6 Постановления Совета Министров Республики Беларусь от 16.06.1998 N 937 "О мерах по совершенствованию организации оплаты труда в отраслях экономики" он не должен превышать 20 процентов тарифной ставки (должностного оклада).

Ваши соображения?
212936c8c8be10d72400916e176ce749.gif
Parkhim.gif
« Первая ← Пред.1 След. → Последняя (1) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.



Порталы для специалистов

Уведомления

Наши партнеры

Повышение квалификации Повышение квалификации, мастер-классы, обучающие курсы, переподготовка на уровне высшего образования. Тел. 229-12-05, 229-12-14
Статистика форума
Дни рождения

Сегодня свой день рождения празднуют 27 пользователей.

Посмотреть все

Погода

Вы можете выбрать другой город для информера
Ближайшие праздники