RSS
Печать
обоснование трудоемкости
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 Sirenasirena2@mail.ru
Беларусь, Минск |
| |
| Известно,что расчет заработной платы должен отражать реальное время, затраченное на производство единицы продукции, работ(услуг),т.е трудоемкость по нормам (норма-часы), и стоимость нормо-часа. КАК МОГУТ НАКАЗАТЬ за отсутствие обоснования ТРУДОЕМКОСТИ? Есть утвержденные норма-часы (без составления фотографии рабочего дня и хронометража).Оставить все как есть или вникать в технологические моменты и все-таки делать фотографию и рассчитывать хронометраж.Кто-нибудь самостоятельно занимался этой бородой? Поделитесь как проще это сделать.Спасибо. |
| |
|
|
|
Sirena писал(а): Известно,что расчет заработной платы должен отражать реальное время, затраченное на производство единицы продукции, работ(услуг),т.е трудоемкость по нормам (норма-часы), и стоимость нормо-часа....
Есть неточность. Реально затрачиваемое на изготовление изделия время и время на его изготовление по нормам (норо-часы) - не одно и то же. Реальное время изготовления - это то время, которое затрачивается на изготовление по факту. Читай - с секундомером в руках.
Нормативное время - это время по нормам. Например - по Единым нормам и расценкам (ЕНиР), Ведомственным нормам и расценкам (ВНиР), ресурсно сметные нормы и прочее.
Как реальное (будем называть его более адекватно - фактическое), так и нормативное время может быть использовано в качестве инструмента для расчета трудозатрат с последующим их включением в калькуляции.
При этом, порядок определения трудозатрат (в том числе и инструменты, которые используются в этом процессе) должны быть предусмотрены в ЛНПА организации (например - учетной политике) и соответствовать нормам законодательства.Sirena писал(а): ...КАК МОГУТ НАКАЗАТЬ за отсутствие обоснования ТРУДОЕМКОСТИ?...
Вариантов - превеликое множество. Самый распространенный - не оплата заказа. В случае отсутствия обоснования трудозатрат, включенных в стоимость для утверждения цены в прейскуранте - обвинения в завышении стоимости. В принципе, такой результат ждет Вас при любом раскладе. Завышение стоимости несет за собой целый ворох проблем, перечислять которые не имеет смысла.ю Скажу одно, в некоторых случаях штрафные санкции составляли такие суммы, что следующим шагом руководителя организации после уплаты их было назначение антикризисноо управляющего.
Страшновато, конечно, расписал, но избежать этого совершенно не тяжело - достаточно иметь обоснование своей цены и, в частности, трудозатрат.Sirena писал(а): ...Есть утвержденные норма-часы (без составления фотографии рабочего дня и хронометража)...
Как это?!! На основании чего были утверждены нормо-часы? Использовались утвержденные государственные нормы на отдельные операции или был осуществлен иной порядок? Фотография рабочего времени и хронометраж - не обязательные интрсументы, если Вы используете утвержденные законодательством нормо-часы.Sirena писал(а): Кто-нибудь самостоятельно занимался этой бородой? Поделитесь как проще это сделать.Спасибо.
Борода - у попА!
Проще - это зависит от ситуации. В одном случае - проще принять существующие государственные нормы времени, в другом - легким путем будет провести полномасштабную фотографию и хронометраж.
Не стоит исключать и требования заказчика. Зачастую (особенно в строительстве) заказчик "заказывает музыку" и плевать он хотел на законодательные нормы и принятую в организации методику определения трудозатрат, которая, к слову сказать, полностью соответствует нормам законодательства, но, видите ли, "не в дугу" отдельным личностям из числа заказчиков (по сути - они просто знают одну только метолику и, так как иные методики проверить не в состоянии, начинают склонять подрядчика к принятию его позиции). |
| |
|
|
|
Sirenasirena2@mail.ru
Беларусь, Минск
|
|
Во-первых спасибо за ответ.
Наша организация занимается рекламной деятельностью, в частности предоставляет рекламное пространство и размещает рекламные сюжеты,естественно, никакие нормы никем не разработаны на этот вид деятельности.Как были утверждены норма-часы, да я просто разговаривала с представителем тех. отдела и узнавала сколько пойдет времени на те или иные операции. Потом составила акт и все. Что касается завышения цен. Планово заложенная заработная плата в калькуляции на объем оказанных услуг далеко не превышает фактически выплаченную или на это вообще не будут обращать внимание? Нет хронометража - завышение цены? Ну, в общем, мне понятно что необходимо делать подтверждение трудоемкости. Только провести полномасштабную фотографию и хронометраж предется мне самой. А что делать если работы будут проводится впервые. Например, размещение не на стандартной плоскости. Как здесь провести фотохронометраж, когда плоскость появилась в марте, с апреля договор с клиентом и цена должна быть сформирована на 1 апреля. Что здесь ставить в трудозатраты.Или надо выгнать группу рабочих на 297м2(у которых времени и так нет)и натягивать, вопрос что? (здесь используется огромное виниловое полотно, которое предоставляет клиент)с посекундным щелканьем секундомера. |
| |
|
Sirenasirena2@mail.ru
Беларусь, Минск
|
|
Пожалуйста, отзовитесь те, кто самостоятельно делал фотохронометраж.  |
| |
|
Ольга[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
|
|
Здравствуйте! Насколько я поняла из переписки - У Вас не разовые работы, а типовые, постояно повторяющиеся.Разовой калькуляцией тут не обойтись. Конечно Вам нужно иметь утвержденные нормы времени на выполнение операций и тариф (стоимость чел\часа). Делать хронометраж- трудоемкая работа, сделать 5-10 замеров времени на каждую операцию практически невозможно. Я, например, на некоторые услуги рассчитала норму времени способом "экспертной оценки". Это я списала у проектровщиков. Посмотрите Приказ Минстройархитектуры №412 от 18/12/2007. "Методические указания по определению стоимости ПИР на основании трудозатрат". Глава4.
Мне так делать показалось проще. Во всяком случае не надо оформлять технологические карты.
Может я и не права. Но как вариант - можно попробовать. |
| |
|
|
|
|
Хронометраж, на самом деле, не обязательный инструмент.
Для нормирования труда используются опытно-статистические (суммарные) и аналитические методы.
При опытно-статистических (суммарных) методах нормы труда устанавливаются без разделения трудового процесса на элементы. Разновидности опытно-статистических (суммарных) методов: опытный метод основан на использовании личного опыта нормировщика; статистический метод - на статистических данных о выполнении аналогичных работ.
Аналитический метод предполагает: анализ конкретного трудового процесса, разделение его на элементы, проектирование рациональных способов и организационно-технических условий выполнения работы, расчет необходимых затрат времени по элементам трудового процесса, установление норм труда. Аналитический метод обеспечивает разработку научно-обоснованных норм и нормативов затрат труда.
Аналитический метод установления норм труда имеет две разновидности: аналитически-расчетный и аналитически-исследовательский.
Аналитически-расчетный метод предусматривает установление конкретных норм труда на основе имеющихся нормативов режимов работы оборудования, технических данных и нормативов времени на элементы трудового процесса. В зависимости от степени дифференциации трудовых процессов расчет норм может производиться по микроэлементным, дифференцированным или укрупненным нормативам.
При аналитически-исследовательском методе нормы труда устанавливаются по результатам непосредственного изучения затрат труда рабочих и времени использования оборудования при расчленении трудового процесса на составляющие его элементы. Путем анализа выявляется рациональный порядок выполнения каждого элемента трудового процесса и более полное использование мощности оборудования во времени.
Ну, и, в принципе, советую ознакомиться со следующими документами:
1. ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 26 ноября 2004 г. N 134 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ НОРМ И НОРМАТИВОВ ДЛЯ НОРМИРОВАНИЯ ТРУДА РАБОЧИХ"
2. ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 21 марта 2008 г. N 53 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ НОРМИРОВАНИЯ ТРУДА".
Поверьте, Вы из них "выудите" много очень полезной и нужной информации.  |
| |
|
|
|
Sirenasirena2@mail.ru
Беларусь, Минск
|
|
| Спасибо большое за советы. Буду пробовать что-то сделать. |
| |
|
Инна[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
|
|
| Sirena, как ваши дела с нормированием? Поделитесь опытом, пожалуйста. У меня такая же проблема с нормироваем труда |
| |
|
Haya[e-mail скрыт]
Беларусь
|
|
| Уважаемые форумчане, поделитесь опытом оформления опытно-статистических (суммарных)норм труда. Проблемы с обоснованием норм труда. |
| |
|
|
|
|
Скажите, а если пока не проведено нормирование трудозатрат, и для обснования зарплаты в калькуляциях использовать фактическое время, то как правильно включать в цены основную заработную плату производственных рабочих?
Знаем сколько рабочих, сколько часов отработали при производстве опред.вида продукции (оплата повременно-премиальная), выходные или ночные часы это были, а как быть с премиями, они в виде кту, их величина будет известна только по итогам месяца? |
| |
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.
|
|
Идет отправка уведомления...
