RSS
Печать
Сдельные расценки. КТУ.
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 Prof[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск |
| |
Здравствуйте.
Предприятие переводит рабочих на сдельную оплату труда.
Рабочие, заннятые на металлообработке разбиты на бригады по 2-4 чел. Зарплата рассчитывается на бригаду по расценкам. Но в бригаде есть рабочие 4 и 5 разрядов, а работа по ЕТКС относится к 4му разряду. Статья 66 ТК гласит: там, где по характеру производства рабочим со сдельной оплатой труда поручается выполнение работ, тарифицированных ниже присвоенных им разрядов, выплачивается межразрядная разница. Как будет выглядеть эта разница и её начисление?
Нашел интересную статью на эту тему: http://www.gb.by/node.phtml?index=15370&id=&key=
Однако из неё следует, что по КТУ распределяется только сдельный приработок (т.е. то, что превышает оклад). Нельзя ли весь заработок бригады делить пропорционально КТУ?
Как отмечалось выше, При невыполнении норм выработки по вине работника оплата производится за фактически выполненную работу. Следовательно, з/п может быть меньше заработка по тарифу. Как в таком случае делить общий заработок согласно КТУ?
Задача не урезать людям зарплату, а простимулировать труд. Оклады на предприятии высокие и рабочие пьют кофе, курят, травят анекдоты - оклад-то получат в любом случае. А ставить над ними надсмотрщика - это не выход. |
| |
|
|
ИБО НЕФИГ!
|
|
|
Prof, если ты не против, я скину и здесь свой ответ, дабы инициировать дальнейшее обсуждение твоего вопроса и оценку моего варианта выхода из ситуации.
Касаемо вопроса дифференцированного распределения зароботка бригады с использованием КТУ и, как я понял, не взирая на присвоенный разряд, то, с точки зрения норм законодательства, никаких законодательных препядствий для реализации этой идеи нет. Однако, тут же вопрос - а с чем связано такое решение? Работник, у которого разряд выше, подтвердил его своими практическими навыками и знаниями (не будем рассматривать ситуации, когда разряды "раздаются" ради повышения зарплаты). Следовательно, как минимум, тарифная часть работника должна отображать эту разницу в опыте и знании. Отсюда получается, что этому работнику, для того, что бы зароботок распределить равномерно между всеми работниками бригады, необходимо этот приработок определить меньший по размеру, нежели работнику с более низким разрядом! Где логика?!
Если хотите уравнять возможности и стартовые показатели работников бригады - рассмотрите возможнеость присвоения им одинаковых разрядов. Ото первый. но далеко не единственный вариант решения возникшего вопроса "меньшей кровью". Так же, не обязательно рабочего, у которого имеется запись о 5-ом разряде в трудовой книжке, принимать именно на рабочую профессию с таким же разрядом. Если Ваше производство обеспечивает трудоустройством рабочих 4-го разряда, в силу специфики, то и принимайте работника на специальность 4-го разряда. В этом случае вообще все будет согласовано и с точки зрения законодательства и с точки зрения достижения поставленных руководством целей в оплате примерно одинаковых размеров заработной платы за выполненные работы.
Что касается размера заработной платы ниже тарифной ставки по трудовому соглашению, в связи с недостаточной выработкой нормы, то не припомню ни одну организацию, которая рискнула бы выплатить именно так! Тарифная ставка, принятая в Вашей организации, и расчитанная на ее основании месячная ставка работника, - это минимальные гарантии, которые Вы предоставили работнику, а государство нормативно обеспечивает их соблюдение. Другими словами, работники, работающие на сдельной системе оплате труда, никогда меньше своей "голой" ставки не получают!
Можете разработать Положение по оплате, в котором предусмотрите такой вариант, при котором заработная плата по тарифам, врезультате недостаточной выработки норм, выплачивается работникам авансом в счет фонда заработанных средств будущих периодов. Этот вариант меньше всего нестыкуется с законодательством. А точнее - полностью соответствует нормам трудового законодательства.
|
| |
|
|
|
Prof[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
|
|
В таком случае остается открытым вопрос: как заставить работника работать?
Если чуть преувеличить: работник сидит весь месяц с 8 до 17 и вертит в руках напильник. В конце месяца получает свой оклад - 1.000.000 руб. Остальные, глядя на него, начинают делать то же самое. В итоге - все получают зарплату, а выработка предприятия - 0.
Или уволить его за безделье можно, а выплатить меньше оклада - нет?
В чем тогда смысл расценок?
P.S. Мне всё ещё не даёт покоя пункт второй 71й статьи ТК: При невыполнении норм выработки по вине работника оплата производится за фактически выполненную работу. |
| |
|
|
ИБО НЕФИГ!
|
|
|
|
Смысл расценок в том и есть, что ели работник будет сидеть и крутить в руках напильник, то ему и заплатят только оклад. Если такое происходит из месяца в месяц и работник не заинтересован в извлечении максимальной выгодя для себя от работы на предприятии - то какой смысл такого работника держать в принципе? Другой вопрос - что Вы уже установили достаточно высокие оклады для той социальной категории работников, которые работают на вашем предприятии.
Но, вообще, я не представляю такого работника на сегодняшний день, котрого устроит возможность получатиь 1000000 рублей ничего не делая, когда можно заработать в два и более раз! Это лодырь по жизни, как говориться...
Есть иной выход - установите им нормированные задания! На металлообработке это лучше всего сделать. Рассчитайте путем хронометража их оптимальновозможную выработку в месяц (или в иной временной период) и установите им план, выполнив который они полцчат свою месячную ставку и некий размер премии. Разработайте систему премирования за переработку плановых заданий. План же изначально рассчитайте такой. который позволил бы вашей организации иметь достаточный размер прибыли для дальнейшего развития.
В этом случае, если работник долгое время не выполняет плановые задания - нет смысла держать такого работника на производстве. А выполнение остальными работниками нормированных заданий будет обеспечивать Вашей оганизаций необходимый уровень роста.
Если в каком то месяце перевыполнение достигло более 150% - есть смысл пересматривать плановые задания в сторону увеличения. |
| |
|
|
|
|
|
|
Prof писал(а): А насчет лодырей... Работают 2 слесаря. Первый ничего не делает и получает оклад 1 млн. руб. Второй работает чуть выше нормы и получает 1,1 млн. руб. Второй говорит: "Зачем я буду рвать попу, если можно ничего не делать и получать почти столько же?!". Т.е. разница в работе у 2х людей огромная, а разница в зарплате - смешная. 
Ну, это, скорее всего, упущение при формировании методики оплаты труда... Вот, если бы тарифная часть была не более 600 000 рублей, а при выполнении и преревыполнении плановых заданий (или фактическое выполнение по сделке) зарплаты была бы под 1,5 млн. руб., то ситуация с лодырем была бы совершенно иная!... |
| |
|
|
|
Prof[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
|
|
Так почему бы не заплатить ему 600 тыс руб, руководствуясь 71 статьей ТК?
Если оклад 600т.р., то чтобы получить 1,5 млн.р. необходимо выполнить 2,5 нормы! А при грамотно установленной норме это невозможно.
Если же сделать умышленно завышенные нормы времени, то все сразу станут стахановцами и будут перевыполнять план на 200%. |
| |
|
|
ИБО НЕФИГ!
|
|
|
|
Prof писал(а): Так почему бы не заплатить ему 600 тыс руб, руководствуясь 71 статьей ТК?
Если оклад 600т.р., то чтобы получить 1,5 млн.р. необходимо выполнить 2,5 нормы! А при грамотно установленной норме это невозможно.
Если же сделать умышленно завышенные нормы времени, то все сразу станут стахановцами и будут перевыполнять план на 200%.
Ну не надо, Prof! Прямо картина маслом - махинаторы на форуме... 
Человек принимается на работу на определенный размер месячной ставки, а сдельная оплата фрпмируется, исходя из многих составляющих (в том числе, конечно, и от тарифной ставки), которые существенно влияют на конечный итог и размер заработной платы.
Плюс, принять можно на один разряд, а ваыполнять работу работник будет по другому разряду и платить ему будут, соответственно по разряду выполняемых работ. |
| |
|
|
|
|
|
|
Prof писал(а): Позвонил умной тёте-экономисту с большого предприятия. Она сказала, что у них всё как раз так, как я хочу 
Т.е. бригады, КТУ, оплата по расценкам за фактически выполненную работу (даже если ниже оклада). Одно НО - установлен минимальный уровень з/п - оклад 2го разряда. Вот он и является минимальным гарантированным уровнем. Т.е. если рабочий валял ваньку, то получит голый оклад 2го разряда.
И просто прописывают в колдоговоре (или ином ЛНПА) и все?... Это, конечно, звамечательно было бы, а как с точки зрения законодательства?... Сергей Иванович, не посмотрите на такую схему с юридической точки зрения? |
| |
|
|
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться.
|
|
Идет отправка уведомления...
