В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Кадровик.by, Юрисконсульт.by.


 
RSS Печать

Переработка и суммированный учет

Рубрика: Заработная плата
Ответов: 208

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

« Первая ← Пред. ... 5 6 7 8 9 10 11 12 14 15 16 17 18 19 20 21 След. → Последняя (21) »
Nel
Статус неизвестенNel
[e-mail скрыт]
Беларусь
#121[23995] 7 мая 2013, 14:35
Натали писал(а):
Beloruso4ka писал(а):
Не можем мы перейти на учётный период в 1 месяц, потому что зимой наши рабочие работают по 7 часов,а летом - по 9 - особенности нашей работы. Поэтому и возник такой вопрос... Просто я подумала, что может эта ситуация может быть аналогично той, когда за работу в выходные дни платят не в конце учётного периода, а можно в конце месяца.
Не может. Просто попробуйте объяснить работникам особенности суммированного учета на примере 2-х вариантов, покажите им преимущества и недостатки каждого: 1-й - ваша сегодняшняя ситуация, и 2-й - что будет, если перевести их на одномесячный учетный период. Мы своим всё популярно объяснили, и из двух зол они выбрали наименьшее. Людям нужно давать информацию и выбор :)
Beloruso4ka писал(а):
И ещё такой вопрос. Если работник, которому устновлен суммированный учёт какие-то дни прогулял, то нужно ли ему уточнять норму рабочего времени и как?
Во-первых, вы заплатите ему только за фактически отработанное время. Во-вторых, конечно же нужно уточнять норму рабочего времени. Как?
1. официально оформляете прогул, накладываете дисциплинарное взыскание (или как вы там наказываете своих работников за прогулы), а в оставшиеся дни учетного периода норма рабочего времени этого работника составит то кол-во часов, которое установлено для него графиком работ;
2. закрываете глаза и ставите прогулянные дни в отработку в другой период (но премию я бы сняла);
3. если злостный прогульщик - увольняете нафиг.
Эх... значит я неправильно поняла слова Новиковой... Недавно был интеренет-семинар с её участием. Так вот, почитайте, может, пригодиться... и жду Ваших комментариев.
Цитата:
ВОПРОС (ООО «ТДМ»): Продавцам магазина установлен суммированный учет рабочего времени с учетным периодом 1 год. В связи с приемкой товара продавец по просьбе нанимателя согласился выйти работать в свой выходной (по графику) день. Указанный выходной день оплачивается в двойном размере либо компенсируется путем предоставления другого дня отдыха.
Учитываются ли часы работы в выходной и праздничный дни, которые не были запланированы в графике работ и уже оплачены в двойном размере, при подсчете сверхурочных часов по окончании учетного периода?

ОТВЕТ: При подсчете сверхурочных часов по окончании учетного периода не учитываются и исключаются из подсчета часы работы в выходной и праздничный дни.
При привлечении работника к работе в выходной день (в т.ч. и при суммированном учете рабочего времени) такое привлечение оформляется приказом (распоряжением) нанимателя. Компенсация производится в виде повышенной оплаты не ниже двойной часовой тарифной ставки (оклада) за каждый час работы (часть первая ст.69 Трудового кодекса РБ (далее - ТК)).
В связи с тем что при суммированном учете рабочего времени работнику устанавливается учетный период, компенсация за работу в выходной день может производиться как в конце учетного периода, так и по итогам отработанного календарного месяца.
В случае если работа в выходной день оплачена по итогам месяца, в конце учетного периода (квартала, полугодия и т.д.) эти часы исключаются из подсчета переработки.

Справочно
При организации оплаты труда работников, которым установлен суммированный учет рабочего времени, работу в выходной день и работу в сверхурочное время принято суммировать и считать переработкой, которая подлежит повышенной оплате.

Переработки сверх нормы рабочего времени определяются как разница между фактически отработанным временем и нормированным временем после окончания учетного периода либо в каждом отчетном месяце.
Наряду с этим, в законодательстве предусмотрено, что работа в сверхурочное время, а также работа в выходной день может компенсироваться предоставлением дополнительного дня (дней) отдыха (часть вторая ст.69 ТК).
Что касается работы в государственные праздники и праздничные дни, которая запланирована в графике работ (сменности), то в соответствии со ст.148 ТК она оплачивается не ниже чем в двойном размере часовой тарифной ставки (оклада). Такая компенсация производится по окончании календарного месяца, в котором выполнялась работа в государственный праздник или праздничный день, объявленный Президентом РБ нерабочим.
Таким образом, часы работы в государственные праздники и праздничные дни также исключаются из подсчета переработки в конце учетного периода.

Натали
Статус неизвестенНатали
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#122[23998] 7 мая 2013, 23:25
Beloruso4ka писал(а):
Эх... значит я неправильно поняла слова Новиковой... Недавно был интеренет-семинар с её участием. Так вот, почитайте, может, пригодиться... и жду Ваших комментариев.
Вы абсолютно правильно поняли интерпретировали слова Новиковой. Потому как она описывала вполне конкретную ситуацию: выход работника в свой выходной день. Причем эпизодически (разово), т.е. у продавца 5 февраля выходной, а его просят поработать в этот конкретный день. Ссылаясь на ст.69 ТК, Новикова дала вполне предсказуемый ответ - выход работника в его выходной день, тем более по приказу, приравнивается к работе в государственные праздники и праздничные дни и оплачивается по итогу месяца в двойном размере. И, конечно же,
Цитата:
если работа в выходной день оплачена по итогам месяца, в конце учетного периода (квартала, полугодия и т.д.) эти часы исключаются из подсчета переработки.
Но это, как я писала единичные (разовые, так сказать, случаи). Почему? Да потому что в основном, случаи бывают более жизненные. Например, больничный. Продолжительность его обычно неизвестна. Т.е. вы не можете просто вывести человека в один его выходной в надежде, что "назавтра" болеющий выйдет на работу. Поэтому вам приходится планировать - заменять отсутствующего другими работниками не на один день, а на длительный период. Для этого делается уточняющий график работ, учитывающий, иногда, и по полмесяца, а то и более, рабочие дни по больничному. Так вот, при наличии этого уточняющего графика приказ не требуется (по-крайней мере, так нам объясняют на семинарах :)). И алгоритм, предлагаемый Новиковой, попросту не работает: не будете же вы писать приказ (или приказы) на замещение (выход) работников в другую смену по поводу б/л продолжительностью полтора месяца, например. Замучаетесь. Вы просто меняете график (называется "уточнение графика работ") и получается, что работники работают уже не в свой выходной, а по уточненному (читай "новому") графику. Так почему же я должна оплачивать им сверхурочные по истечении месяца, если их норма на этот конкретный месяц изменена? Что по этому поводу говорит Новикова? А вот её же комментарий (заметьте - просто комментарий)
Цитата:
В связи с тем что при суммированном учете рабочего времени работнику устанавливается учетный период, компенсация за работу в выходной день может производиться как в конце учетного периода, так и по итогам отработанного календарного месяца.
совершенно никакой статьей ТК не подтвержден. Т.е трактуй как хочешь? А если по итогу учетного периода при подсчете сверхурочных у работника за вычетом всех празничных, госудаственных и его выходных дней будет недоработка, что вы будете делать? У нас была такая ситуэйшен: хорошо, что подсчитывать стали заранее - у работника случилась недоработка. Пришлось в авральном порядке (закрыв глаза) выводить человека 31 декабря. И самое интересное, что Новикова в своем примере не предположила о предоставлении дополнительного дня отдыха для замещающего работника, как и то, что работник вышел с больничного и может работать в совершенно другом графике, а замещавший его работник отдыхает. Налицо изменение графика работ, не предполагающее оплату сверхурочных по окончании месяца, так как даже если вы их подсчитаете, то не факт, что они будут такими же по окончании учетного периода.
И совершенно не вяжется мнение Новиковой с данной в этом же интернет-семинаре справочной информацией:
Цитата:
Что касается работы в государственные праздники и праздничные дни, которая запланирована в графике работ (сменности), то в соответствии со ст.148 ТК она оплачивается не ниже чем в двойном размере часовой тарифной ставки (оклада). Такая компенсация производится по окончании календарного месяца, в котором выполнялась работа в государственный праздник или праздничный день, объявленный Президентом РБ нерабочим.
Т.е говорится только про госпраздники и праздничные дни. Таким образом, работа в выходной день вроде как не подпадает под ст.148 ТК. С другой стороны, прямого запрета нет, поэтому можно интерпретировать как хочешь. И это может сделать не только Новикова, но и вы сами :)

Вывод: с большим уважением отношусь к Новиковой и иже с ней, кто берет на себя смелость комментировать и интерпретировать наше чуднОе законодательство, но не хочу забывать (чего и вам желаю) и про проверки, якія могуць раптам пераступіць парог вашага прадпрыемства і палічаць любыя каментары проста каментарамі :)
Никого не хотела обидеть *PARDON* и прошу прощение за количество букв :)
Жизнь ломает сильнейших, ставя их на колени, чтобы доказать что они могут подняться. И не важно, как ты падаешь. Важно, как ты поднимаешься.
Самое приятное это когда хорошего не ждешь, а оно берет и случается.
Nel
Статус неизвестенNel
[e-mail скрыт]
Беларусь
#123[23999] 8 мая 2013, 8:23
))) Хорошо. Вот вы говорите:
Цитата:
Вы просто меняете график (называется "уточнение графика работ") и получается, что работники работают уже не в свой выходной, а по уточненному (читай "новому") графику.
А как же то, что с графиком работ работников нужно ознакамливать за месяц? И работники должны ознакамливаться под роспись? Или не нужно? У нас график не меняется. Потому что потом, когда вдруг возникнет ситуация, когда нужно будет срочно выйти на работу, никто не согласится. Ну вот смотрите: график не меняется. Работники по приказу привлекаются. Эти часы в обязательном порядке должны оплачиваться в двойном размере. Так смысл держать оплату до конца года, если её всё равно нужно будет заплатить? Или я что-то не так понимаю?
Натали
Статус неизвестенНатали
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#124[24000] 8 мая 2013, 11:21
Вы утверждаете уточненный график не по своей личной прихоти, а в производственных целях. И, конечно, работников необходимо ознакомить. Если вашим рабочим будет от этого легче, можете издать приказ по утверждению уточненного графика (хотя, мне кажется, это лишнее). Но против приказа ведь не попрут.
И что значит
Цитата:
потом, когда вдруг возникнет ситуация, когда нужно будет срочно выйти на работу, никто не согласится
С кем вы там работаете? *SCRATCH* Работники ведь согласились на суммированный учет и должны понимать для чего это делается и какие последствия влечет такой режим работы. И если человек заболел и его нужно долгое время заменять, вы на каждый день больничного делаете приказ по замене этого сотрудника? Как вы выходите из такой ситуации?
Цитата:
Так смысл держать оплату до конца года, если её всё равно нужно будет заплатить? Или я что-то не так понимаю?
Откуда вы знаете, что "всё равно нужно будет заплатить"?
Я понимаю так: двойная оплата положена за госпраздники и праздничные дни, т.е. даже если у работника по окончании учетного периода будет недоработка, то за выход в праздники в любом случае двойная оплата. Но двойная оплата положена и за сверхурочные, а сверхурочные ну никак не могут нарисоваться при недоработке. И мы опять вернулись к нашим баранам - пока не закончится учетный период нельзя наверняка сказать есть сверхурочные или нет :)
Жизнь ломает сильнейших, ставя их на колени, чтобы доказать что они могут подняться. И не важно, как ты падаешь. Важно, как ты поднимаешься.
Самое приятное это когда хорошего не ждешь, а оно берет и случается.
Nel
Статус неизвестенNel
[e-mail скрыт]
Беларусь
#125[24002] 8 мая 2013, 12:09
) Может в городе и поймут... Но только не наши сельские парни. Нафига им работать несколько дней подряд по 13-15 часов - была такая ситуация - чтобы потом оказалось, что график переделали. Нет, на это они не согласятся. А к нам на работу стадами не ходят... Тем более отличные механизаторы. Да и сам директор не против им платить. Это обычно бывает только после зимы - когда паводок - нужно устранять последствия стихии. А так - всё по обычному графику.
У меня вопрос стоял такой, когда график не меняется, и когда люди привлекаются к сверхурочным - можно ли оплатить в конце месяца, а не в конце учётного периода.
Натали
Статус неизвестенНатали
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#126[24004] 8 мая 2013, 12:36
Трудовой кодекс:
Цитата:
Статья 121. Исключительные случаи, когда допускаются сверхурочные работы без согласия работника

Сверхурочные работы без согласия работника допускаются только в следующих исключительных случаях:
1) при производстве работ для предотвращения катастрофы, производственной аварии, немедленного устранения их последствий или последствий стихийного бедствия, предотвращения несчастных случаев, оказания экстренной медицинской помощи работниками учреждений здравоохранения;
2) при производстве общественно необходимых работ по водоснабжению, газоснабжению, отоплению, освещению, канализации, транспорту, связи - для устранения случайных или неожиданных обстоятельств, нарушающих правильное их функционирование.
Beloruso4ka писал(а):
) У меня вопрос стоял такой, когда график не меняется, и когда люди привлекаются к сверхурочным - можно ли оплатить в конце месяца, а не в конце учётного периода.
По-моему, этот вопрос мы обсудили уже со всех сторон. Теперь Вы должны принять решение самостоятельно :)
Жизнь ломает сильнейших, ставя их на колени, чтобы доказать что они могут подняться. И не важно, как ты падаешь. Важно, как ты поднимаешься.
Самое приятное это когда хорошего не ждешь, а оно берет и случается.
Nel
Статус неизвестенNel
[e-mail скрыт]
Беларусь
#127[24005] 8 мая 2013, 13:02
Да... это именно тот случай ) И да, будем решать уже самостоятельно - обсосали со всех сторон этот вопрос. Спасибо, что не проигнорировали )
Виталий
Статус неизвестенВиталий
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#128[24006] 8 мая 2013, 22:46
Натали писал(а):

Я понимаю так: Но двойная оплата положена и за сверхурочные, а сверхурочные ну никак не могут нарисоваться при недоработке.
Исходя из вашей логики, Натали, если вы будете семь дней работать по 1 часу сверхурочно, а в конце месяца возмете денек за свой счет, то ваша переработка в эти семь дней то ж нельзя считать будет сверхурочными, так что ли?
Натали
Статус неизвестенНатали
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#129[24007] 9 мая 2013, 14:36
Нет, не так :) Виталий,
если учетный период = 1 месяц: в графике работ должна стоять норма рабочих часов на этот месяц, и по окончании учетного периода при фактической отработке более этих запланированных часов вы должны их оплатить как сверхурочные. Но, например, установленная норма = 168 часов, в первую неделю переработка составила 7 часов, вроде как имеем 168+7=175 часов, в т.ч. 7 часов переработки, но пока не закончится учетный период наверняка сказать нельзя. Далее, в конце месяца работнику предоставляется административный отпуск на 1 день (8 часов по режиму работы предприятия). Получается, что норма работника на этот месяц составит 168-8=160 часов. И это не недоработка, вы уточняете индивидуальную норму. Далее, 160+7=167 часов - оплачиваем 7 часов сверхурочных. Но у меня была ситуация, когда составляющий график допустил ошибку, выяснили это только по окончании учетного периода, когда при подсчете голосов часов у работника выявилась недоработка, которую не перекрывали даже переработанные в предыдущих месяцах часы.
Может я не так выразилась в предыдущем посте, но именно такие случаи я имела ввиду. Поэтому мое мнение: пока не закончится учетный период, нельзя сказать точно о количестве сверхурочных часов. ИМХО :)
Жизнь ломает сильнейших, ставя их на колени, чтобы доказать что они могут подняться. И не важно, как ты падаешь. Важно, как ты поднимаешься.
Самое приятное это когда хорошего не ждешь, а оно берет и случается.
Виталий
Статус неизвестенВиталий
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#130[24009] 10 мая 2013, 8:03
Да, я , Наталья, Ваш ход мыслей понял. Просто раз Вы не слепо принимаете комменты спецов минтруда, а имеете свое мнение, то прошу ответить на пару вопросиков.
1. Руководствуясь какой статьей ТК вы считаете по формуле "всего отработано - минус по графику", а не с учетом Статьи 119. Сверхурочная работа
Сверхурочной считается работа, выполненная работником по предложению, распоряжению или с ведома нанимателя сверх установленной для него продолжительности рабочего времени , предусмотренной правилами внутреннего трудового распорядка или графиком сменности.?
У вашего работника ведь есть ежедневная норма рабочего времени?

Из этого
Цитата:
Сумма часов рабочего времени по графику работ (сменности) за учетный период не должна превышать нормы часов за этот период, рассчитанной в соответствии со статьями 112–117 настоящего Кодекса.

Учетным периодом при суммированном учете рабочего времени признается период, в пределах которого должна быть соблюдена в среднем установленная для данной категории работников норма продолжительности рабочего времени в неделю (статьи 112–114).
? Так тут речь про то, что график, а не про подход к определению фактического времени с/у. А второй абзац всего лишь поясняет что есть четный период для целей графика...
Кстати , в примерах про корректировку времени ни разу не встречал, чтобы она производилась при отгулах за свой счет...
« Первая ← Пред. ... 5 6 7 8 9 10 11 12 14 15 16 17 18 19 20 21 След. → Последняя (21) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться.