В вашем браузере отключен JavaScript, поэтому некоторое содержимое портала может отображаться некорректно. Для правильной работы всех функций портала включите, пожалуйста, JavaScript в настройках вашего браузера.
Close

Вход на сайт

Для входа можно использовать учётную запись, созданную на любом из сайтов Нормативка.by, Бухгалтер.by, Кадровик.by, Юрисконсульт.by.


 
RSS Печать

Переработка и суммированный учет

Рубрика: Заработная плата
Ответов: 208

Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.

« Первая ← Пред. ... 9 10 11 12 13 14 15 16 18 19 20 21 След. → Последняя (21) »
Ольга Николаевна
Статус неизвестенОльга Николаевна
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#161[25135] 21 декабря 2013, 0:32
Вы ЧИТАЛИ это?
Свиток: РЕКОМЕНДАЦИИ о порядке определения расчетной нормы рабочего времени на календарный год и иные учетные периоды

УТВЕРЖДЕНО

Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь 02.07.2013 № 72

РЕКОМЕНДАЦИИ о порядке определения расчетной нормы рабочего времени на календарный год и иные учетные периоды



1. Рекомендации о порядке определения расчетной нормы рабочего времени на календарный год и иные учетные периоды разработаны в целях оказания методической помощи специалистам организаций всех организационно-правовых форм при планировании и учете рабочего времени.

2. Расчетная норма рабочего времени на календарный год - норма рабочего времени при полной норме его продолжительности не более 40 часов в неделю (сокращенной продолжительности не более 35 часов в неделю), установленная на каждый календарный год для всех режимов работы.

3. Расчетная норма рабочего времени на календарный год для пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями и шестидневной рабочей недели с одним выходным днем (далее - расчетная норма) устанавливается Министерством труда и социальной защиты Республики Беларусь.

4. Расчетная норма исчисляется исходя из:

4.1. продолжительности ежедневной работы по 8 часов, рассчитанной по пятидневной рабочей неделе с двумя выходными днями в субботу и воскресенье;

4.2. продолжительности ежедневной работы с понедельника по пятницу 7 часов, в субботу - 5 часов, рассчитанной по шестидневной рабочей неделе с одним выходным днем в воскресенье.

5. Расчетная норма определяется путем суммирования указанной в пункте 4 настоящих Рекомендаций продолжительности ежедневной работы в рабочие дни календарного года с учетом сокращения рабочих дней, предшествующих государственным праздникам и праздничным дням, установленным и объявленным Президентом Республики Беларусь нерабочими (далее - праздничные дни), на один час.

6. Расчетная норма рабочего времени на календарный год при иных режимах рабочего времени устанавливается нанимателем (далее - расчетная норма, установленная нанимателем) в организациях, в которых правилами внутреннего трудового распорядка (далее - ПВТР) предусмотрен иной режим работы.

7. Под иными режимами работы понимаются установленные нанимателем в ПВТР режимы рабочего времени с другой продолжительностью ежедневной работы и (или) выходными днями в другие дни недели по сравнению с указанными в пункте 4 настоящих Рекомендаций.

8. Расчетная норма, установленная нанимателем, определяется исходя из нормы рабочего времени при полной норме его продолжительности не более 40 часов в неделю путем суммирования установленной нанимателем в ПВТР продолжительности ежедневной работы в рабочие дни календарного года, с учетом сокращения рабочих дней, предшествующих праздничным дням, на один час.

9. Наниматель вправе устанавливать норму рабочего времени на иные периоды (месяц, квартал и др.).

10. Расчетная норма рабочего времени на каждый месяц календарного года (производственный календарь) определяется в порядке, предусмотренном пунктом 8 настоящих Рекомендаций, применительно к календарному месяцу, а для сокращенной продолжительности рабочей недели - также с учетом установленных законодательством о труде ограничений продолжительности ежедневной работы для отдельных категорий работников.

11. Расчетная норма рабочего времени на учетный период работникам, которым установлен суммированный учет рабочего времени, определяется в порядке, предусмотренном пунктом 8 настоящих Рекомендаций, применительно к учетному периоду.

12. В случае отсутствия работника по уважительным причинам для него определяется индивидуальная норма рабочего времени:

12.1. индивидуальная норма рабочего времени при ЗАПЛАНИРОВАННЫХ отсутствиях определяется как разница между расчетной нормой рабочего времени учетного периода и нормой рабочего времени, приходящейся на период запланированных отсутствий, которые рассчитываются в порядке, предусмотренном ПУНКТОМ 8 настоящих Рекомендаций;

12.2. индивидуальная норма рабочего времени при НЕЗАПЛАНИРОВАННЫХ отсутствиях по уважительным причинам (временная нетрудоспособность, незапланированный трудовой (социальный) отпуск, выполнение государственных обязанностей и др.) определяется как разница между расчетной нормой рабочего времени учетного периода и рабочим временем, ПРЕДУСМОТРЕННЫМ ГРАФИКОМ работ (сменности) на период отсутствий;

12.3. индивидуальная норма рабочего времени для работников, увольняющихся до окончания учетного периода (принятым на работу в течение учетного периода), определяется в порядке, предусмотренном пунктом 8 настоящих Рекомендаций.


13. Сумма часов рабочего времени по графику работ (сменности) в учетном периоде должна соответствовать расчетной (индивидуальной) норме рабочего времени за этот период, рассчитанной в соответствии с настоящими Рекомендациями.
Никак это ДОЛГОЖДАННАЯ реакция Минтруда на
Свиток: ДАВНЕЕ к ним обращение ?

Об уточнении расчетной нормы рабочего времени для работников с суммированным учетом

Согласно статьи 126 Трудового кодекса РБ "в организациях, где по условиям производства (работы) невозможно или экономически нецелесообразно соблюдение установленной для данной категории работников ежедневной или еженедельной продолжительности рабочего времени, может применяться суммированный учет рабочего времени... Сумма часов рабочего времени по графику работ (сменности) за учетный период не должна превышать нормы часов за этот период, рассчитанной в соответствии со статьями 112–117 ТК."

Поэтому для этих РАБОТНИКОВ до начала учетного периода утверждается ГРАФИК работ на этот период с количеством часов работы, равным норме часов работы ОРГАНИЗАЦИИ на этот период.
Но не во всех случаях расчетная норма рабочего времени может применяться к конкретному работнику, который в отдельные периоды не работал по уважительным причинам (в связи с временной нетрудоспособностью, трудовым и иными отпусками, в других случаях, предусмотренных законодательством). В связи с этим исходя из "базовой" расчетной нормы наниматель должен самостоятельно определить УТОЧНЕННУЮ норму рабочего времени конкретного работника.

В Разъяснении о порядке определения расчетной нормы рабочего времени... (утв. постановлением Минтруда от 18.101999г. №133) пунктом 2 устанавливается порядок расчета только "БАЗОВОЙ" нормы рабочего времени на ВЕСЬ учетный период в зависимости от режима работы организации (с 5-дневной или 6-дневной рабочей неделей). Определив ее для ОРГАНИЗАЦИИ на учетный период, наниматель таким образом получает "БАЗОВУЮ" норму рабочего времени для данной категории РАБОТНИКОВ также на ВЕСЬ учетный период.

Дальнейший порядок ее УТОЧНЕНИЯ для конкретных работников, не отработавших ЧАСТЬ периода, в НПА НЕ ОПРЕДЕЛЕН.

Комментарии отдельных специалистов Минтруда, публикуемые в различных периодических изданиях, не являются выражением ОФИЦИАЛЬНОЙ точки зрения Министерства и выражают личное мнение авторов.

Я готова его оспорить - ТОЛЬКО в том случае, когда работник состоял в трудовых отношениях с нанимателем в условиях суммированного учета НЕПОЛНЫЙ учетный период (например, уволился до его истечения), из "базовой" расчетной нормы должны исключаться часы, приходящиеся на рабочие дни ОРГАНИЗАЦИИ, независимо от установленной для данного работника продолжительности рабочего дня (смены) по ЕГО графику работы. В случае же, когда работник, являясь ВЕСЬ учетный период РАБОТНИКОМ С СУММИРОВАННЫМ УЧЕТОМ, пропустил часть этого периода (в связи с болезнью, например), из "базовой" расчетной нормы должны исключаться часы, приходящиеся на рабочие дни данного РАБОТНИКА по ЕГО графику работы.

Поскольку согласно статье 126 Трудового кодекса: "Еженедельная продолжительность рабочего времени ПРИ СУММИРОВАННОМ УЧЕТЕ может быть больше или меньше установленной нормы продолжительности рабочего времени в неделю (статьи 112–114)", то ЛЮБАЯ часть учетного периода (как пропущенная по болезни, так и ОСТАВШАЯСЯ за исключением периода болезни) имеет ЗАКОННОЕ ПРАВО быть "больше или меньше установленной нормы (статьи 112–114)".

Вот эта оставшаяся часть и ЕСТЬ его УТОЧНЕННАЯ В СВЯЗИ С БОЛЕЗНЬЮ расчетная норма рабочего времени!
Ключевое слово - "при суммированном учете" ...

Для работника, принятого на работу, например, 3 апреля, следует определить расчетную норму рабочего времени по режиму работы ОРГАНИЗАЦИИ на период с 3 апреля по 30 июня (если учетный период - квартал), и затем "распространить" эту норму на РАБОТНИКА. Таким образом получим его УТОЧНЕННУЮ норму рабочего времени на НЕПОЛНЫЙ период работы с суммированным учетом. (Т.е. это соответствует порядку УТОЧНЕНИЯ, описанным в Комментариях - мы уменьшаем "базовую" квартальную норму времени ОРГАНИЗАЦИИ на часы, приходящиеся на рабочие дни ОРГАНИЗАЦИИ, когда работник не был "ее работником на суммированном учете").

Но поступать ТАК в случае болезни работника - ?!

Проанализируем предлагаемый в Комментариях порядок уточнения нормы рабочего времени.
Предположим, работник организации, где 5-дневная рабочая неделя, работает с 12-часовыми сменами, 2 дня через 2, и болел 1 день.
Возможны варианты: 1)работник пропустил свою рабочую смену (фактически отработанное время уменьшилось на 12 часов):
1.1) в рабочий день организации (норму времени сокращают на 8 часов) - у него "недоработка" 4 часа;
1.2) в выходной день организации (норму времени не сокращают) - у него "недоработка" 12 часов;

2)работник предоставил листок нетрудоспособности, который, разумеется, не оплатят, поскольку он болел в свой выходной день (фактически отработанное время не уменьшилось):
2.1) но это рабочий день организации (норму времени сокращают на 8 часов) - у него "переработка" 8 часов;
2.2) в выходной день организации (норму времени не сокращают) - у него полное выполнение нормы.

Интересно, правда? "Отклонение" уточненной норма рабочего времени (по версии специалистов Минтруда) относительно "базовой" от -12 до +8 часов за 1 день болезни. А если работник болел несколько дней - получается комбинация этих отклонений.

Удивительно, что никого не интересует практическая и ЭКОНОМИЧЕСКАЯ сторона такой "версии".

Для выполнения уточненной нормы времени за квартал наниматель должен привлечь работника в вариантах 1.1 и 1.2 к работе в выходной день согласно его графика работы и соответственно ОПЛАТИТЬ ЕЕ (в одинарном размере, конечно). Не всегда наниматель может обеспечить этого работника работой по специальности - хотя бы потому, что при сменной работе его станок будет занят сменщиком. Придется занять работника другой, возможно, нижеоплачиваемой работой и оплатить ее согласно ст.66 ТК.

В варианте 2.2. нанимателю придется оплатить ДОПОЛНИТЕЛЬНО сверхурочные - за неотработанное работником время в его выходной день.

Итак, налицо ПЕРЕРАСХОД (и бюджетных, и небюджетных) денежных средств, ведь в любом случае работнику с суммированным учетом ПРИДЕТСЯ ВЫПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ, чем "плановый" ФОТ (оплатят и часы болезни Б, и часы по расчетной норме за исключением болезни Р, и часы дополнительного привлечения к работе Д, и часы оплаты сверхурочных С).
(Д+С) = разбазаривание.

Неужели даже ЭТОТ аргумент не склонит Министерство к соблюдению законодательства и четкому выражению ОФИЦИАЛЬНОЙ точки зрения Минтруда в соответствующем НПА?
И опять же Минтруда ОТЛИЧИЛОСЬ: индивидуальная норма рабочего времени при запланированном трудовом отпуске (определенная по п.12.1) и НЕзапланированном трудовом отпуске (определенная по п.12.2) БУДЕТ РАЗНАЯ... *CRAZY* *ROFL*
Виталий
Статус неизвестенВиталий
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#162[25136] 21 декабря 2013, 8:43
Ольга Николаевна писал(а):
Вы ЧИТАЛИ это?
Свиток: РЕКОМЕНДАЦИИ о порядке определения расчетной нормы рабочего времени на календарный год и иные учетные периоды

УТВЕРЖДЕНО

Постановление Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь 02.07.2013 № 72

РЕКОМЕНДАЦИИ о порядке определения расчетной нормы рабочего времени на календарный год и иные учетные периоды



1. Рекомендации о порядке определения расчетной нормы рабочего времени на календарный год и иные учетные периоды разработаны в целях оказания методической помощи специалистам организаций всех организационно-правовых форм при планировании и учете рабочего времени.

2. Расчетная норма рабочего времени на календарный год - норма рабочего времени при полной норме его продолжительности не более 40 часов в неделю (сокращенной продолжительности не более 35 часов в неделю), установленная на каждый календарный год для всех режимов работы.

3. Расчетная норма рабочего времени на календарный год для пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями и шестидневной рабочей недели с одним выходным днем (далее - расчетная норма) устанавливается Министерством труда и социальной защиты Республики Беларусь.

4. Расчетная норма исчисляется исходя из:

4.1. продолжительности ежедневной работы по 8 часов, рассчитанной по пятидневной рабочей неделе с двумя выходными днями в субботу и воскресенье;

4.2. продолжительности ежедневной работы с понедельника по пятницу 7 часов, в субботу - 5 часов, рассчитанной по шестидневной рабочей неделе с одним выходным днем в воскресенье.

5. Расчетная норма определяется путем суммирования указанной в пункте 4 настоящих Рекомендаций продолжительности ежедневной работы в рабочие дни календарного года с учетом сокращения рабочих дней, предшествующих государственным праздникам и праздничным дням, установленным и объявленным Президентом Республики Беларусь нерабочими (далее - праздничные дни), на один час.

6. Расчетная норма рабочего времени на календарный год при иных режимах рабочего времени устанавливается нанимателем (далее - расчетная норма, установленная нанимателем) в организациях, в которых правилами внутреннего трудового распорядка (далее - ПВТР) предусмотрен иной режим работы.

7. Под иными режимами работы понимаются установленные нанимателем в ПВТР режимы рабочего времени с другой продолжительностью ежедневной работы и (или) выходными днями в другие дни недели по сравнению с указанными в пункте 4 настоящих Рекомендаций.

8. Расчетная норма, установленная нанимателем, определяется исходя из нормы рабочего времени при полной норме его продолжительности не более 40 часов в неделю путем суммирования установленной нанимателем в ПВТР продолжительности ежедневной работы в рабочие дни календарного года, с учетом сокращения рабочих дней, предшествующих праздничным дням, на один час.

9. Наниматель вправе устанавливать норму рабочего времени на иные периоды (месяц, квартал и др.).

10. Расчетная норма рабочего времени на каждый месяц календарного года (производственный календарь) определяется в порядке, предусмотренном пунктом 8 настоящих Рекомендаций, применительно к календарному месяцу, а для сокращенной продолжительности рабочей недели - также с учетом установленных законодательством о труде ограничений продолжительности ежедневной работы для отдельных категорий работников.

11. Расчетная норма рабочего времени на учетный период работникам, которым установлен суммированный учет рабочего времени, определяется в порядке, предусмотренном пунктом 8 настоящих Рекомендаций, применительно к учетному периоду.

12. В случае отсутствия работника по уважительным причинам для него определяется индивидуальная норма рабочего времени:

12.1. индивидуальная норма рабочего времени при ЗАПЛАНИРОВАННЫХ отсутствиях определяется как разница между расчетной нормой рабочего времени учетного периода и нормой рабочего времени, приходящейся на период запланированных отсутствий, которые рассчитываются в порядке, предусмотренном ПУНКТОМ 8 настоящих Рекомендаций;

12.2. индивидуальная норма рабочего времени при НЕЗАПЛАНИРОВАННЫХ отсутствиях по уважительным причинам (временная нетрудоспособность, незапланированный трудовой (социальный) отпуск, выполнение государственных обязанностей и др.) определяется как разница между расчетной нормой рабочего времени учетного периода и рабочим временем, ПРЕДУСМОТРЕННЫМ ГРАФИКОМ работ (сменности) на период отсутствий;

12.3. индивидуальная норма рабочего времени для работников, увольняющихся до окончания учетного периода (принятым на работу в течение учетного периода), определяется в порядке, предусмотренном пунктом 8 настоящих Рекомендаций.


13. Сумма часов рабочего времени по графику работ (сменности) в учетном периоде должна соответствовать расчетной (индивидуальной) норме рабочего времени за этот период, рассчитанной в соответствии с настоящими Рекомендациями.
Никак это ДОЛГОЖДАННАЯ реакция Минтруда на
Свиток: ДАВНЕЕ к ним обращение ?

Об уточнении расчетной нормы рабочего времени для работников с суммированным учетом

Согласно статьи 126 Трудового кодекса РБ "в организациях, где по условиям производства (работы) невозможно или экономически нецелесообразно соблюдение установленной для данной категории работников ежедневной или еженедельной продолжительности рабочего времени, может применяться суммированный учет рабочего времени... Сумма часов рабочего времени по графику работ (сменности) за учетный период не должна превышать нормы часов за этот период, рассчитанной в соответствии со статьями 112–117 ТК."

Поэтому для этих РАБОТНИКОВ до начала учетного периода утверждается ГРАФИК работ на этот период с количеством часов работы, равным норме часов работы ОРГАНИЗАЦИИ на этот период.
Но не во всех случаях расчетная норма рабочего времени может применяться к конкретному работнику, который в отдельные периоды не работал по уважительным причинам (в связи с временной нетрудоспособностью, трудовым и иными отпусками, в других случаях, предусмотренных законодательством). В связи с этим исходя из "базовой" расчетной нормы наниматель должен самостоятельно определить УТОЧНЕННУЮ норму рабочего времени конкретного работника.

В Разъяснении о порядке определения расчетной нормы рабочего времени... (утв. постановлением Минтруда от 18.101999г. №133) пунктом 2 устанавливается порядок расчета только "БАЗОВОЙ" нормы рабочего времени на ВЕСЬ учетный период в зависимости от режима работы организации (с 5-дневной или 6-дневной рабочей неделей). Определив ее для ОРГАНИЗАЦИИ на учетный период, наниматель таким образом получает "БАЗОВУЮ" норму рабочего времени для данной категории РАБОТНИКОВ также на ВЕСЬ учетный период.

Дальнейший порядок ее УТОЧНЕНИЯ для конкретных работников, не отработавших ЧАСТЬ периода, в НПА НЕ ОПРЕДЕЛЕН.

Комментарии отдельных специалистов Минтруда, публикуемые в различных периодических изданиях, не являются выражением ОФИЦИАЛЬНОЙ точки зрения Министерства и выражают личное мнение авторов.

Я готова его оспорить - ТОЛЬКО в том случае, когда работник состоял в трудовых отношениях с нанимателем в условиях суммированного учета НЕПОЛНЫЙ учетный период (например, уволился до его истечения), из "базовой" расчетной нормы должны исключаться часы, приходящиеся на рабочие дни ОРГАНИЗАЦИИ, независимо от установленной для данного работника продолжительности рабочего дня (смены) по ЕГО графику работы. В случае же, когда работник, являясь ВЕСЬ учетный период РАБОТНИКОМ С СУММИРОВАННЫМ УЧЕТОМ, пропустил часть этого периода (в связи с болезнью, например), из "базовой" расчетной нормы должны исключаться часы, приходящиеся на рабочие дни данного РАБОТНИКА по ЕГО графику работы.

Поскольку согласно статье 126 Трудового кодекса: "Еженедельная продолжительность рабочего времени ПРИ СУММИРОВАННОМ УЧЕТЕ может быть больше или меньше установленной нормы продолжительности рабочего времени в неделю (статьи 112–114)", то ЛЮБАЯ часть учетного периода (как пропущенная по болезни, так и ОСТАВШАЯСЯ за исключением периода болезни) имеет ЗАКОННОЕ ПРАВО быть "больше или меньше установленной нормы (статьи 112–114)".

Вот эта оставшаяся часть и ЕСТЬ его УТОЧНЕННАЯ В СВЯЗИ С БОЛЕЗНЬЮ расчетная норма рабочего времени!
Ключевое слово - "при суммированном учете" ...

Для работника, принятого на работу, например, 3 апреля, следует определить расчетную норму рабочего времени по режиму работы ОРГАНИЗАЦИИ на период с 3 апреля по 30 июня (если учетный период - квартал), и затем "распространить" эту норму на РАБОТНИКА. Таким образом получим его УТОЧНЕННУЮ норму рабочего времени на НЕПОЛНЫЙ период работы с суммированным учетом. (Т.е. это соответствует порядку УТОЧНЕНИЯ, описанным в Комментариях - мы уменьшаем "базовую" квартальную норму времени ОРГАНИЗАЦИИ на часы, приходящиеся на рабочие дни ОРГАНИЗАЦИИ, когда работник не был "ее работником на суммированном учете").

Но поступать ТАК в случае болезни работника - ?!

Проанализируем предлагаемый в Комментариях порядок уточнения нормы рабочего времени.
Предположим, работник организации, где 5-дневная рабочая неделя, работает с 12-часовыми сменами, 2 дня через 2, и болел 1 день.
Возможны варианты: 1)работник пропустил свою рабочую смену (фактически отработанное время уменьшилось на 12 часов):
1.1) в рабочий день организации (норму времени сокращают на 8 часов) - у него "недоработка" 4 часа;
1.2) в выходной день организации (норму времени не сокращают) - у него "недоработка" 12 часов;

2)работник предоставил листок нетрудоспособности, который, разумеется, не оплатят, поскольку он болел в свой выходной день (фактически отработанное время не уменьшилось):
2.1) но это рабочий день организации (норму времени сокращают на 8 часов) - у него "переработка" 8 часов;
2.2) в выходной день организации (норму времени не сокращают) - у него полное выполнение нормы.

Интересно, правда? "Отклонение" уточненной норма рабочего времени (по версии специалистов Минтруда) относительно "базовой" от -12 до +8 часов за 1 день болезни. А если работник болел несколько дней - получается комбинация этих отклонений.

Удивительно, что никого не интересует практическая и ЭКОНОМИЧЕСКАЯ сторона такой "версии".

Для выполнения уточненной нормы времени за квартал наниматель должен привлечь работника в вариантах 1.1 и 1.2 к работе в выходной день согласно его графика работы и соответственно ОПЛАТИТЬ ЕЕ (в одинарном размере, конечно). Не всегда наниматель может обеспечить этого работника работой по специальности - хотя бы потому, что при сменной работе его станок будет занят сменщиком. Придется занять работника другой, возможно, нижеоплачиваемой работой и оплатить ее согласно ст.66 ТК.

В варианте 2.2. нанимателю придется оплатить ДОПОЛНИТЕЛЬНО сверхурочные - за неотработанное работником время в его выходной день.

Итак, налицо ПЕРЕРАСХОД (и бюджетных, и небюджетных) денежных средств, ведь в любом случае работнику с суммированным учетом ПРИДЕТСЯ ВЫПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ, чем "плановый" ФОТ (оплатят и часы болезни Б, и часы по расчетной норме за исключением болезни Р, и часы дополнительного привлечения к работе Д, и часы оплаты сверхурочных С).
(Д+С) = разбазаривание.

Неужели даже ЭТОТ аргумент не склонит Министерство к соблюдению законодательства и четкому выражению ОФИЦИАЛЬНОЙ точки зрения Минтруда в соответствующем НПА?
И опять же Минтруда ОТЛИЧИЛОСЬ: индивидуальная норма рабочего времени при запланированном трудовом отпуске (определенная по п.12.1) и НЕзапланированном трудовом отпуске (определенная по п.12.2) БУДЕТ РАЗНАЯ... *CRAZY* *ROFL*
Ну что же, поздравляю Вас , Ольга Николаевна! Вы не зря так отчаянно сражались за свою точку зрения, при скептическом отношении большей частью народа к ней. Ну и себя чуток поздравлю :) зная из Ваших постов про мнение труда и их типичные ответы, я позвонил туды и задал вопрос про корректировку графика. Сперва мне сказали про 5 дневную неделю, потом про 6-и (если предприятие по ней работает), ну а когда я сказал , что у нас завод работает и по 5-и и 6-и дневном режиме, то спец минтруда в режим ступора вошел :) поэтому мы у себя придерживались подхода как и в отношении больничных, т.е. корректировали по графику...

На счет разных подходов к запланированному и незапланированному отпуску, то лично я как минимум понимаю тако подход. Запланированный отпуск (трудовой) все таки планируется заранее и на это время изначально не должно планироваться рабочее время по графику...
Ольга Николаевна
Статус неизвестенОльга Николаевна
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#163[25138] 21 декабря 2013, 16:30
Я тоже понимаю, почему ТАК написали в Разъяснениях (дабы исключить возможность ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЙ при составлении графика на месяц с отпуском, ведь МОЖНО «нарисовать» график ТАК, чтобы «выйти» и на ИСКУСТВЕННУЮ переработку, и на недоработку), но НЕ ЗНАЮ, а КАК же должно быть ПРАВИЛЬНО «в идеале»...

ЧТО считать «ЗАПЛАНИРОВАННЫМ отсутствием»?

На мой взгляд, ТОЛЬКО если в графике отпусков на год указаны конкретные ДАТЫ трудовых отпусков работников (не в общем: 24 дня, «январь» или «январь...февраль», а КОНКРЕТНО: с 15.01.14г. по 07.02.14г.) – ведь только ТАК имеется возможность ОПРЕДЕЛИТЬ ЗАРАНЕЕ индивидуальную норму рабочего времени на ЭТОТ расчетный период с отпуском и составить «уточненный», индивидуальный график для каждого работника (а он ДОЛЖЕН быть доведен до сведения работника ДО НАЧАЛА этого расчетного периода, кажется, за месяц...)
Выходит, ЕСЛИ в графике НЕТ указания точных дат (насколько я знаю, НИГДЕ нет ТРЕБОВАНИЯ указывать именно их) или ЕСЛИ в графике отпуск с 15, а по приказу – с 13, то про пункт 12.1. можно забыть...

СОГЛАСНЫ?
Виталий
Статус неизвестенВиталий
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#164[25142] 23 декабря 2013, 9:32
Ольга Николаевна, в целом ход мыслей мне Ваш понятен и кажется логичным. Просто для нас сей момент был бы не слишком актуальным, бо у нас применялся 2 -ух месячный учетный период для рабочих. Поэтому график можно было делать досточно реалистичный. Кстати , но все равно любопытно узнать откуда сия мысль
Цитата:
ДОЛЖЕН быть доведен до сведения работника ДО НАЧАЛА этого расчетного периода, кажется, за месяц..
?
Nel
Статус неизвестенNel
[e-mail скрыт]
Беларусь
#165[25143] 23 декабря 2013, 9:58
Ну не может быть всё в идеале. Отпуска мы планируем так, как было указано выше: без конкретных дат, просто указанием месяца. А если вот я, например, запланировала отпуск на июнь, но тут бац! жизнь сложилась так, что мне нужен отпуск именно в апреле? Конечно же я, если бы работала на суммированном учете рабочего времени, корректировала свою норму исходя из СВОЕГО графика точно так же, как и с больничными. Не можно все предусмотреть и учесть... И считаю правильным кооректировать норму по факту: как с больничными так и с отпусками, в т.ч. и с социльными отпусками за свой счет.
И, наверное, скажу с 80-ю %-й вероятностью, что мало на каких предприятиях - с графиком работ ознакамливают за МЕСЯЦА до начала учетного периода. Слишком уж это идеально... Графики меняют за день, уже работая по графику, затем переделывают под факт! Вот так и живем.
Виталий
Статус неизвестенВиталий
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#166[25144] 23 декабря 2013, 10:07
Pink писал(а):

И, наверное, скажу с 80-ю %-й вероятностью, что мало на каких предприятиях - с графиком работ ознакамливают за МЕСЯЦА до начала учетного периода. Слишком уж это идеально... Графики меняют за день, уже работая по графику, затем переделывают под факт! Вот так и живем.
Согласен. Ну может разве что на каких гигантах промышленности все жестко и не гибко *SCRATCH*
Ольга Николаевна
Статус неизвестенОльга Николаевна
[e-mail скрыт]
Беларусь, Гродно
#167[25149] 23 декабря 2013, 22:41
Виталий писал:
Цитата:

Кстати , но все равно любопытно узнать откуда сия мысль
Цитата:
ДОЛЖЕН быть доведен до сведения работника ДО НАЧАЛА этого расчетного периода, кажется, за месяц..
Первоисточник - Трудовой кодекс:
Свиток: Статья 123. Режим рабочего времени


Режим рабочего времени – порядок распределения нанимателем установленных настоящим Кодексом для работников норм ежедневной и еженедельной продолжительности рабочего времени и времени отдыха на протяжении суток, недели, месяца и других календарных периодов.

Режим рабочего времени определяет время начала и окончания рабочего дня (смены), время обеденного и других перерывов, последовательность чередования работников по сменам, рабочие и выходные дни.

Режим рабочего времени работников разрабатывается исходя из режима работы, применяемого у нанимателя.

Режим рабочего времени определяется правилами внутреннего трудового распорядка или графиком работ (сменности).

График работ (сменности) утверждается нанимателем по согласованию с профсоюзом.

Установленный режим рабочего времени доводится до ведома работников не позднее одного месяца до введения его в действие.
Виталий
Статус неизвестенВиталий
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#168[25150] 24 декабря 2013, 8:01
Ольга Николаевна писал(а):
Виталий писал:
Цитата:

Кстати , но все равно любопытно узнать откуда сия мысль
Цитата:
ДОЛЖЕН быть доведен до сведения работника ДО НАЧАЛА этого расчетного периода, кажется, за месяц..
Первоисточник - Трудовой кодекс:
Свиток: Статья 123. Режим рабочего времени


Режим рабочего времени – порядок распределения нанимателем установленных настоящим Кодексом для работников норм ежедневной и еженедельной продолжительности рабочего времени и времени отдыха на протяжении суток, недели, месяца и других календарных периодов.

Режим рабочего времени определяет время начала и окончания рабочего дня (смены), время обеденного и других перерывов, последовательность чередования работников по сменам, рабочие и выходные дни.

Режим рабочего времени работников разрабатывается исходя из режима работы, применяемого у нанимателя.

Режим рабочего времени определяется правилами внутреннего трудового распорядка или графиком работ (сменности).

График работ (сменности) утверждается нанимателем по согласованию с профсоюзом.

Установленный режим рабочего времени доводится до ведома работников не позднее одного месяца до введения его в действие.
Согласен. Но отсюда же совершенно не следует, что объявив о суммированном учете , надо сразу же на год и график составлять. А у Вас именно на это акцент в рассуждениях...
Nel
Статус неизвестенNel
[e-mail скрыт]
Беларусь
#169[25151] 24 декабря 2013, 9:00
Цитата:
Согласен. Но отсюда же совершенно не следует, что объявив о суммированном учете , надо сразу же на год и график составлять. А у Вас именно на это акцент в рассуждениях...
Естественно, что графики должны составляться на ВЕСЬ учетный период, будь то месяц, квартал или год! А как же вы определите, сходится ли у вас сумма часов по графику с производственным календарем без самого графика??
Виталий
Статус неизвестенВиталий
[e-mail скрыт]
Беларусь, Минск
#170[25152] 24 декабря 2013, 10:28
Pink писал(а):
Цитата:
Согласен. Но отсюда же совершенно не следует, что объявив о суммированном учете , надо сразу же на год и график составлять. А у Вас именно на это акцент в рассуждениях...
Естественно, что графики должны составляться на ВЕСЬ учетный период, будь то месяц, квартал или год! А как же вы определите, сходится ли у вас сумма часов по графику с производственным календарем без самого графика??
хорошо, поправляюсь. Составляйте хоть на год, хоть на два , а хоть и на все пять лет сразу (встречал вопрос, что можно ли такой учетный период делать) , как говорится, для прикиду. Но зачем при этом на год и утверждать, если можно реально за месяц с учетом обстоятельств корректироваться?
« Первая ← Пред. ... 9 10 11 12 13 14 15 16 18 19 20 21 След. → Последняя (21) »

Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо войти в систему или зарегистрироваться.